樓主
joaoko
發文時間：2001-12-09 20:10:41
剛才看了一則新聞：
http://ctnews.yam.com/news/200112/09/212675.html
說在北、高兩市大部份的國中小都還有體罰的存在
你認為體罰可行嗎？
記得我國中(六年前吧)的時候因為有一個同學跳牆然後被生活組長抓包
當場那個同學被生活組長拿到教室裡面並且叫他趴在桌上
長棍抽出來三記馬上往屁股招乎過去
那個同學可憐的眼淚竟不由自主的流出來~~他並沒有哭哦~~而是真的太痛了
現在這種情形應該不常看到吧
就算有體罰也沒有這麼狠的吧
不知道現在台灣的體罰方式是什麼樣子的？
寧可一天沒有床鋪但是不能一天沒有網路
寧可一天沒有洗澡但是不能一天沒有電腦
💬 討論串回覆 (24 則)
偶以前讀書上學，只要達不到老師規定ㄉ分數，一分打一下【手板】！更甚至有老師打男同學屁股是用【棒球棍】ㄉ！
現今有體罰應該只是國小吧！【國中】老師們大概都沒有了吧！老師也怕學生吧！
以前ㄉ父母總是認為孩子不乖...被打是應該的事情！
聽到請回答ㄛ？應不應該【體罰】...見仁見智吧！
有些老師是不敢招惹學生沒錯
要不然等到畢業那天就慘了
在國外住了一段時間
我覺得如果一個學生被老師打的話會很沒面子
寧可一天沒有床鋪但是不能一天沒有網路
寧可一天沒有洗澡但是不能一天沒有電腦
quote:
那個同學可憐的眼淚竟不由自主的流出來~~他並沒有哭哦~~而是真的太痛了
厚......如果他在時雨中學讀書，一定會「起笑」.......
不打不成器..看人吧！！！
不敢再當「常駐程式」了...醫生警告我.....><...我就打游擊上網
適當的體罰我覺得不錯
但是最怕老師因心情或其他生活因數
而不當的對學生體罰.....
像考試不及格打屁股...因該就沒關係吧
編輯長也曾經數學考鴨蛋而被打屁股...
但是有些學生心理如果不是粉健全的話
是有可能因為被體罰而產生不良的引響
編輯長臉皮厚...被打只是粉痛的感覺而已
ㄏㄏㄏ...屁股照打...書照念....一路走來
當編輯長也5年半了
放輕鬆..來編輯長ㄇ..
..ㄅ一下...
在以前，家長還會要求老師好好"管教"自己的孩子呢！
現在的孩子當成寶，碰一下都不行....
以前....打手心、罰半蹲、面壁....是常有的事，
saria以前還被打過巴掌咧～（還打到流鼻血說～）
我不贊成打小孩，但是"適當"的管教確有其作用在....
可惜"適當"這兩個字，每個人的拿捏標準不同....
你有多久沒坐在山頂上，傾聽風的呢喃？
你有多久沒躺在草地上，輕聞土的芬芳？
你有多久沒站在陽台上，觀賞日的昇落？
你有多久沒走在沙灘上，凝望海的遼闊？ ~ 偶爾發發呆也不錯 ~
說實話，「不打不成器」這句話畢竟有一定ㄉ道理
以前ㄉ社會，體罰盛行，
每個人小的時候，誰沒有被狠狠K過？
但是"棒下出孝子"，以前ㄉ小孩被打到很會讀書ㄉ，也是一堆
反觀現在，很多家長一昧ㄉ愛護小孩
師長稍微ㄉ管教，就說是過度處罰，要告到法院..等等
結果造成現在部分老師覺得過得去就好
沒必太認真，太認真ㄉ管教，反而造成自己ㄉ難過.....
這樣ㄉ下場，就變成一堆青少年胡作非為
這到底是誰ㄉ錯？？
體罰是必要ㄉ，但是要"打得有道理"
人在國外並不代表資訊多；能拿到三顆星也不是代表電腦強，只能算我比較"多話"而已...
我完全不贊成體罰! 為何? 因為體罰是最簡單的教育手段,要被教導者服從,[體罰]就是最佳的工具,只是體罰真的對嗎? 如果真的是[不打不成材],那.....那些不體罰的老外是不是都應該亡國了? 事實上ㄌㄟ? 沒亡ㄚ! 對不?
體罰確實有它一定的用處,但體罰卻是最[懶]的教育方式,我這樣說可能會被群起而攻之,但請仔細想想,為何要用到體罰? 家長太忙了沒時間教小孩,老師有太多學生沒辦法一個一個教,既然時間不夠,那就用一點方法來這缺陷,怎麼補? [體罰]? , 這就是現在教育體系所存在的想法,也是一般人所能接受的想法,對不對? 真要說,適度的處罰是有必要的,這樣才能讓小孩子知道他做錯事了,但是不是一定要用體罰? 我可以肯定的說: 不用! 方法太多了,寫字.畫圖.面壁.跑步......可以達到教育目的的方法太多了,為何一定要用體罰? 只因為體罰最省力? 只因為體罰可以建立大人的威信? 只因為體罰可以收到立竿見影的功效?
不!
都不是! 原因只有一個------沒時間慢慢來???????????????
我們這一代被打大了,所以認為體罰乃理所當然,甚至是必用之手段,熟不知這樣錯誤的觀念讓多少小孩心中烙下了一輩子永遠無法抹滅的陰影,一輩子.........甚至將這陰影傳到下一代的身上. 台灣有太多沒時間的父母,也有太多沒時間的老師了,對我來說,這是很可悲的! 這應該是重視人權的一個重要的基本概念,但現在的台灣.................還差很多吧! 且太多的體罰也會扼殺了小孩的創造力與冒險的心,這也是很可惜的,如果只是要來這世上被管,然後完全按大人的[規矩]來成生活,那............也是一種幸福! 反正都安排好了. 但也是一種不幸,因為大家都沒有自己的生活,只是在延續上一代的生活,繼續的生活.................一直就這樣的生活.................
這問題讓我感觸良深! 只因為我見過太多的惡例,父打子,子打孫,.......就這樣無止境的打下去,試問...........不打真的就會變壞小孩? 不打真的就不會學好? 不真的就不唸書? 真的是這樣嗎?
給小孩子更多一點吧! 只要多一點,一點時間就好! 多陪陪小孩也很好,不是嗎^^^
牛.........變罐頭了! 麻辣的ㄛ^^^
Edited by - 蘇仔 on 12/10/2001 17:10:43
雖然蘇老大講的是非常有道理的.
不過... 我比較極端吧.
沒錯! 小孩子是需要愛跟關懷的. 這個很多家長的忽略了, 老是以為有零用錢花, 有飯吃, 穿好戴好去學校不丟臉, 這樣就夠了. 其實, 窮就窮! 沒什麼大不了. 只要有充分的愛, 就會有好小孩.
我也是從小被打到大, 幸好, 我能瞭解為什麼被打, 貓爸打人的時候也很理性, 一定先跟我說為什麼這樣不好, 為什麼今天要受處罰. 我不認為自己因為體罰而有任何心理上的缺陷. 這樣來說, 只因為我是特例嗎? 還是在培養小孩子的時候是有其他的因素呢? 建立小孩子的價值觀, 建立他的自信心. 給他足夠的空間發展. 這些都比打不打重要吧.
蘇老大的方法是很好沒錯, 不過, 我看過外國的家庭. 有個媽媽就是死不打小孩, 都是平心靜氣的講.. 那個小孩子和他媽我都很熟, 不過實在不能認同他的作法. 小孩子不爽就跟老媽吵架, 我看來還不就是雞毛蒜皮的小事情.. 「shut up bitch!」就嗆出來了... @_@
尊師重道, 懂得分寸..
這些東西好像很難教..
真。狂爆化貓
我是完全反對沒錯,但就現實來說卻很不容易做到,一段俚語可以很傳神的來說明: 龍生龍鳳生鳳,老鼠的兒子會打洞! 長一輩花了多少心力在下一代身上,就會產生完全不同的結果.當然也不是只有家庭的教育,還要有學校的教育及社會的教育. 以實際狀況來說,貓爸的方式算是合理且可以接受的,為何? 因為[體罰]之前將理由說明白,然後才適度的處罰,這是一個很重要的過程.一個教育的過程.就像犯罪的人在被定罪後就得去坐牢一樣,[體罰]也算是一種懲誡,只要做得恰到好處,不會真正傷到小孩子的身心,還是可以接受的.但是.........有太多人,應該說是絕大多數的人將[體罰]的尺度放得太寬了,這樣的結果就是一直不斷的打下去,面壁.掃廁所.勞動.假日義工......有很多方式可以做,不是少一分就打一下.打到烏青一片才有效? 我真的不認為.
至於那位被罵的媽媽,我想不只是她打不打小孩的問題,管教可以有很多方式,不打與不管教是兩件事,如果小孩子已經到了是非不分的程度,那就表示他們家對小孩子的教育真的有問題,絕對不是打不打的問題,我們家不打小孩,但是如果我們家小孩有人這樣說,那只會有一種結果,他就不再是我們家的人,就這樣,很簡單.我們家人也會吵架的,也會有頂嘴的,但是絕對不會口出穢言,辱罵長輩,這是完全不可被原諒的.以我的經驗來看,那位媽媽不是不打,是溺愛了或是其它的長輩有管教上的問題.如不管教的爸爸啦......... 光看媽媽是不夠的,不是嗎?
我之所以完全不贊成體罰,很簡單的原因就是要大家明瞭[榜樣]重要性,我不反對適當的管教,因為那是必要的,只要不傷到小孩子的身心就是可以接受的.只是這樣的管教觀念很難建立的,父母本身也要有相當的程度(sorry沒有看不起人的意思),因為適當的管教是要很有技巧的,甚至是可以修學分的,確實不容易做得好.再加上一些外在因素,就更難了!
我知道我說的是一個[理想],要說是[夢想]也行,但我真的希望這是個可以達成的夢想,而不只是遙不可及的理想,[孩子!我要你比我更有出息] 這是大家的希望,也是我的希望^^^
說得我好像粉有經驗似的,.............ㄣ............是有研究過一陣子啦^^^
牛.........變罐頭了! 麻辣的ㄛ^^^
這樣講好了..
我覺得不是媽媽的問題..
也不是小孩子的問題..
因為我覺得媽媽算是人蠻好的, 凡是講道理, 而且也花時間在小孩子身上. 給予正常的觀念, 也給他發展的空間.
小孩子也不壞, 不過畢竟是小孩子阿. 貪玩, 不喜歡人嘮叨, 還有青春期的迷惘. 總是覺得自己不能被瞭解.
大家都不好做阿..
所以我也納悶, 到底怎樣才行呢?
所以... 我現在也不想煩了..
以後會更煩不是嗎? ^_^
我的小孩? 多少會打吧...
真。狂爆化貓
@@""
我...覺得「遊戲規則」要先定好.....
我就舉我親身經歷的例子，以前國中時晚上在宿舍睡覺時，有時候會睡不著，到了最後就一群人在那邊起鬨，我就有一次被抓包，屁股那三板打的實在是有夠痛，還被記過（其實還有一些漏網之魚，老師們也不想把事情弄得太大條，要不然一查下去，被記過的人數會暴增）。
我覺得體罰好像也沒啥用，到後來還是不一樣，只是比較「收斂」......
其實晚上會起來「玩」，大家應該是覺得每天唸書7:20am上課11:20pm就寢(這是國三情形)，讀書累不累還是另一回事，但是唯一的「休閒課」也只剩下體育課（音樂課有沒有我忘了），在這種情況下，晚上逮到機會起來「休閒活動」，我覺得這是學校教學策略，衍生的問題，你想想看萬一學生把那些精力拿來打架，你想會變的如何?????
我的結論也和蘇仔叔叔一樣，當小孩子出問題時，大人和小孩都要檢討，一味的教訓小孩，我相信很多小孩子「叛逆」就是這樣產生的。
quote:
且太多的體罰也會扼殺了小孩的創造力與冒險的心,這也是很可惜的,如果只是要來這世上被管,然後完全按大人的[規矩]來成生活,那............也是一種幸福! 反正都安排好了
我就是這一類「典型」的例子.......以前還因為這樣被班上某些同學瞧不起.......
不敢再當「常駐程式」了...醫生警告我.....><...我就打游擊上網
嗯… 我也來說一下我的想法好了，其實事情都是一體兩面的不是嗎？過而不及也是不好，教育小孩我想也是吧？再說，處理事情也有蠻多方法的，我蠻贊成蘇大哥說的，直接打是一種很『懶』的教育方法，而我個人也比較傾向貓爸爸的方法，因為我們是在『教育』，而『打』只是其中一個方法，但是如果『打』成了教育的唯一方法，那就是不正確了，當父母親的，應該要花時間去學習如何教育孩子，而不是偷懶只想要用『打』來強硬逼小孩學習事情，這才是教學相長，不是嗎？
白天唸書準備研究所，
晚上唸書準備Ｄ２Ｘ，
生活還是非常忙的呢！
加油！加油！加油！
收拾心情，再度出發！
對啦! 在實際的管教上,說起來我與蓮的想法算是一樣,我會堅持完全反對體罰是因為[體罰]往往被濫用,且被濫用的理所當然,這是很不好的現象,如果像貓爸做法,我是想反對也反對不了.因為他是[管教]+[體罰]. 只是得注意的是[體罰]的程度,如果體罰的程度是以不會真正傷害到小孩的身心,來施以適度懲誡,我是贊成的.就像壞人犯罪在判刑確定後就得受罰一樣,小孩犯錯當然得受罰,但也得注意罰與教之間的相輔相成,不能只是罰而不教,那罰得在多也沒用,徒然增加小孩子的壓力,甚至產生反抗.畏懼.甚至仇恨的心,我想沒有一個大人會願意自己的小孩變成這樣.[體罰]與[管教]我是寧可用管教,非到萬不得己不用體罰的方式.就像[少考一分打一板]......這對小孩子的壓力有多大?真的就能唸好書? 我不認為! 我認為這只是懶老師的做法而已. 不過有時我還是會打打小手心,因為那是愛的鞭策,打手心的同時,我的手心也會痛,我也要告訴小孩,他(她)手做錯受罰,兩隻手都會痛,我的也會,因為我也有責任,因為我沒有告訴他(她)做那事是錯的,且是要打手心的^^^
鞭.................竟然叫我.............叔叔...............
伯伯還差不多啦^^^ 真素老啦!
牛.........變罐頭了! 麻辣的ㄛ^^^
quote:
少考一分打一板]......這對小孩子的壓力有多大?真的就能唸好書?
這一句話真是說中我心中的痛....
當時我國一暑期服導時，就因為第一次數學會考，考了70分(後來幾乎都是0~40徘徊)，那個老師竟然給我定在「70分」少一分打一版，就幾乎每一次考試完就會被扁....@@""
幸好有轉到前段班（但還是會被扁，只是好像沒超過三板，而且我都素墊底的）。在那一方面的數學我還是一樣好不起來（我也只有某部分比較行而以），其實我也知道班上很多人都是死背數學的，我比較懶不想去背那些沒意義的東西。其實這樣的教育就已經有很大的問題存在。
quote:
鞭.................竟然叫我.............叔叔...............
伯伯還差不多啦^^^ 真素老啦!
我...怎麼覺得「伯伯」比較老，叔叔比較年輕.....@@""
不敢再當「常駐程式」了...醫生警告我.....><...我就打游擊上網
呃....這讓我該反省自己有沒有「懶」的傾向了!!
以上的大大都是好學生吧
我是放牛班的學生
老師都不管的
考試要勾重點不然會考鴨蛋
一個月請假非常"標準"最少十天(慓車打架去)
還有的同學是不請假的(曠課)老師都強迫同學要寫請假單
不然學期末本班成績會粉難看
現在的學校校長都有要求老師作班級評比
班級評比在前段班是粉有用
可是在本班(放牛班)就....也是粉好用(對學生而言...)
我是從國一被打到國三畢業
結果還不是人好好的
現在的教育都是一些文人在改格
都是好班出來的
他那懂放牛班的學生或無法升學的學生呢!!!
只會放屁而已
作作樣我有在改革喔(故作清廉)
其實背後是個黑心大蘿蔔
像此次"景文案"
有吃還在說我沒吃
還有一大堆人都沒事
這就是台灣的教育部
各位大大可能還不知還有一大推不為新聞所報導的事
我也不便講
反正今晚在去慓車
有人要參加嗎?
請留E-MAIL我告訴你地點
現在人數以有約600人數以上了
每次慓車都有300台以上
自備重型機車(50CC的就不用了)
還有不可喝酒吃毒品,
泡妞抽煙等...都可
BOY ....
那一些教育改革者粉多都是好班出來的
但是修理這一些官員的民意代表粉多是放牛班出來的喔
尤其是地方的民意代表...被分到放牛班有何不好
讀好班也不見得就能出人頭地阿(那一些貪官污吏哪一個不是國家考試及格者呢?)
而且好班的學生讀起書來壓力也比較大
沒辦法像放牛班一樣自由
說去慓車就去慓車...
想把馬子就去把馬子....
成天就只把升學擺在第一....
放輕鬆..來編輯長ㄇ..
..ㄅ一下...
老實說，小蓮國中時候讀的也是所謂的『放牛班』喔，
那時候是叫B段班，然後是好一點的叫B+班，因為那時候喜歡看書（不是課堂上的），
或者跟男同學出去玩，而沒有把讀書放在心上，因此功課也很爛，
但是我的爸媽也沒有因此而打我，只是跟我說，要我自己好好加油，應該用心的時候就用心，
所以當我自己覺得玩夠的時候，我也就好好的用功唸書，也考上了台中女中，
想一想如果當時是被逼著唸書的話，我可能也不會主動的用功吧？
因為爸媽開明的教育方法，所以我才能看到許多不同的事物，而不只是書本上的東西，
好班又怎麼樣？壞班又如何？如果不是自己真心想唸書，唸了也沒用，
讀了也不是自己想讀的，雖然我不敢說自己學了很多的東西，但是至少我覺得我過得很充實，
台灣的教育只會教出同一個模子的人，國小->國中->高中->大學，唸得都是一樣的書，
當時覺得很反感，所以不想唸書也是因為這樣～ 但是事實証明我並不比別人差，
所以如果這種教育體制再不改變，同樣的情形一定還會再發生的。
我之前在當電腦老師的補習班裡，每次招生人數都爆滿，原來不是因為老師教得特別好，
原因是那個補習班特別會打人，家長都相信，多打一些，分數就會多一些，
現在教育以『分數』和『學歷』來判斷一個人的價值，才會出現這種怪現象，不是嗎？
想想人又不是小狗，打小狗之前都會讓牠知道做錯什麼事情，才會打牠，
教育小孩時，反而不懂得這個道理，想把小孩子教好，當然是天方夜譚～～
因此我覺得曾政承得到ＡＯＣ的世界冠軍，真的是打破了許多專家的眼鏡，
也是給家長一個警愓，讓我們知道，世界上不是只有比讀書而已～～
白天唸書準備研究所，
晚上唸書準備Ｄ２Ｘ，
生活還是非常忙的呢！
加油！加油！加油！
收拾心情，再度出發！
quote:
好班又怎麼樣？壞班又如何？如果不是自己真心想唸書，唸了也沒用
........被妳說中了，我就素這樣.....⊙.⊙lll
英文還不是一樣爛，數學還不是一樣考零分.....
還有我覺得所謂的「明星學校」大家就別有太大的「幻想」，我上禮拜在北X大旁聽電腦課之後，發現他們還不是一樣在混學歷，想認真學的也沒幾個.....
不敢再當「常駐程式」了...醫生警告我.....><...我就打游擊上網
體罰
那是一定要的啦
外國人的教育是外國人的事吧
要考慮的東西粉多生活環境,民情風俗,都和中國人是不同的
絕對不是故步自封
不想效法國外的教育方式
而是現代的父母真的是太溺愛小朋友了
有人說外國人不打不罵
結果有亡國ㄇ
那我說中國人又打又罵
也沒亡國ㄚ
因為五千年來理出的一套適合中國人的教育了
孔子也是會打學生的吧
我想因材施教吧
有些人真的是不打不成器
說起來這是個見人見智的問題,沒有完全的對與錯,也不是老外的太陽比較圓.只是.............
體罰 不等於 管教
不體罰 不等於 溺愛
管教 不一定要 體罰
這邏輯應該是成立吧!
孔子也打學生,對! 但他也是以管教為出發點訂下標準,適度的體罰,而不是以體罰做為管教的必要手段,這應該也沒錯! 中華民族體罰了5000年,所以我們就要繼續體罰下去? 我想這是一個選擇題. 很多所謂[不體罰]的先進國家以前也是有體罰的,且罰得也不會比我們輕,為何他們現在可以不體罰? 照理說他們應該尊循[傳統]繼續下去的,但他們卻改了,為何?
現代的父母太溺愛小孩子了,這點我同意,但這是父母的責任,父母不願花心力管教小孩,放任小孩我行我素,這絕對是大人的責任,不對的是放任小孩的父母,只是這樣就得用[體罰]來補救? 讓這些連花力氣打小孩都不願意的大人用[體罰]來矯正,那到底應該要罰小孩還是罰大人? [溺愛]是比[體罰]更省力的教育方式,如果因為有人[溺愛]所以贊成[體罰],那我認為應該從大人先罰起,如果大人願意花精神來管教,就不會便成溺愛了,不是嗎?
[棒下出孝子]...................這就是中華民族的傳統! .........唉!
一代打一代,再打下一代,就這樣代代相打,一直不斷的打下去....... 難道我們的親子關係永遠都要這樣一直打下去?
我想這是個[選擇題],只能自己選答案ㄌㄡ^^^
牛.........變罐頭了! 麻辣的ㄛ^^^
今天才看到這篇說,所以回覆的晚了一點.
因為前陣子,一直在關心燒錄機~~~~~
別多說了,該進入主題,
其實我也是打出來的小孩,
從小樹枝---雞毛毯子--皮帶--藤條--水管
可以說的上,是不同時期的體罰工具.
可是我覺得,我爸或我媽(都會打唷,
不過一定是一個扮好人,一個扮壞人)打小孩,
也都會告訴我們,錯在哪裡,並不是打完就算了.
直到,上國三才比較沒有.現在讀五專後,住校
也少回去,連罵都很少了,更別說是打~~因為爸
媽都說,長大了,沒有必要打,用說的就行了.
受到了這種教育,但是我也很贊成不打不成器.
只是我比較認同,~打必有錯,較必有方~
~~~~~~~~自滿招損謙受益，忍讓為懷心自寬~~~~~~~
非打不可！！
看看蘆洲、三重（應該是這裡沒錯吧！）
就因為要用愛的教育，所以學生可以打老師，老師不能打學生～
雖然說打不是最好的方法，但卻是最有效的方法！
我目前高一，本班級任是本學校唯一還保留傳統的老師～
他打人會隨時帶進步而有所不同喔！
像「橡皮筋彈耳垂」、「實拳捶手臂或背」、「掃把打桃子」、「五十下伏地挺身」等等...
只要「遲到」、「未達及格分數」、「沒認真掃地」、「上課講不正經的話」
就等著領獎吧～
如果再實行愛的教育，以後不時會聽到兒子砍老爸老媽的事件！
PS.我到覺得那些拿著筆來記學生大過的那些人是真「賤」！
而打人的老師我卻覺得他很「關心」我們～
●我的FTP●
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帳號密碼：guest
開放時間：pm 6:00~10:00假日全開
唉...這年頭都變了！面對現代的青少年，越來越是是而非ㄉ觀念和越來越高ㄉ青少年犯罪率，學校ㄉ教育只是一部分而已，在教育青少年的過程中，最不能缺席的是【家庭教育】！當然社會的變遷和政治人物作為也是深深ㄉ影響青少年！
聽到請回答ㄛ？不要為了【體罰】一事！而抹煞了基層教師ㄉ努力！尤其是這幾年基層教師也大換血過了，在加上教育改革，不合時宜的教師也應該不多了吧！
